诺贝尔经济学奖得主罗伯特：数字货币对经济的重要性可能不如预期 比特币是一种流行的说法

为什么从1890年至今的130年间，美国的房价只是在21世纪之后才变得更加波动？ 为什么美国房地产价格在 1997 年至 2006 年间至少翻了一番？

2013年诺贝尔经济学奖获得者、耶鲁大学经济学教授罗伯特·希勒将其解释为一种“叙事”——进入21世纪后，许多人认为房子不仅可以用来居住，也是一种投资产品。 但这样的“叙事”在过去是不存在的。

2020年6月27日，在中信出版集团、上海高级金融学院、中国人民大学经济学院为其《叙事经济学》一书联合举办的“疫情叙事下的经济趋势与投资机会”线上研讨会上，席勒教授介绍了他的“叙事经济学”思想，并就疫情对股市、房地产、比特币、创新等方面的影响回答了一系列问题。 本期《原子智库》分享这些精彩、睿智、励志的观点。

以下为正文：

根据我这些年的观察，在现代经济学中，经济学家总是有一个很重要的前提——人们在决策时是理性的、一贯的。 但实际上，人的思想是经常变化的。 不仅人们对经济的看法，而且人们对自己国家的看法和对政策的评价都在不断变化。 而在现代社会，我们既需要也有条件去理解，为什么大众的思维会经常发生变化？ 如果他们改变主意，是否会对经济产生影响？

众所周知，对于大多数人来说，在思考经济问题时，他们不可能理解数学模型或进行精细的计算，但人类天生就喜欢听别人的故事，并经常通过听来形成自己的想法他们。 自己对经济的看法。 这里我用了一个词叫“叙事”（Narrative）。

叙事，其实就是讲故事。 你可以通过听别人的叙述改变你的想法。 有些故事甚至会走红，或者即使没有走红也能产生重大影响。 或者，也许一个故事被忽视了一段时间，只是再次流行起来。 现在，全世界的人大概都在谈论新冠疫情，如果有一个好故事，一个激动人心的故事，就更有可能像病毒一样大规模传播。 这在当下尤为重要。

房子仍然是一种投资的说法加剧了房价波动

我们的生活受到他人的影响，我们的思想、想法、情绪也受到他人的影响。 回顾1871年以来美国股价的历史走势，我们可以发现，股价波动很大。 为什么股票价格波动如此之大？ 难道只是因为时不时发布一些信息？ 事实上，从股票的市盈率或企业利润的增长来看，它们是相对稳定的，不像股价那样波动。 我非常认真研究的领域之一是房地产。 从1890年至今美国房地产价格的变化就可以看出。 事实上，之前房地产价格的变化并没有那么剧烈。 进入21世纪后，房地产价格波动才开始加剧。 中国似乎也有过类似的经历。

1997 年至 2006 年间，美国房地产价格至少翻了一番。 为什么？ 我想这可能与当时市场上流传的很多故事有关——很多人认为房子不仅可以用来住，还是一种投资品。

说到汽车，您可能不想今天买车然后以更高的价格出售。 但是，房子不同。 我们可能都听说过有人通过买卖房屋大赚一笔。 甚至有人说，现在不买房，以后就买不起了。 又比如，很多人说真的后悔了。 如果他们当年多买点房子就好了。 这个故事听起来是不是很熟悉？

这让我想起十多年前的金融危机。 事实上，那场金融危机的爆发就像是一场流行病的蔓延。

接下来，我以埃博拉为例，讨论一种流行病的传播曲线。 我写 Narrative Economics 的时候，还没有 covid-19，但是现在大家都在说 covid-19，covid-19 已经成为一个重要的叙事。 人们对 COVID-19 的看法如何，这将对我们的公共卫生产生什么影响？ 疫情会在多大程度上影响我们的投资和消费欲望，又会对经济产生怎样的影响？ 我们能否从当年的埃博拉疫情中找到一些启示？

冠状病毒和股市波动趋势解释的变化

我们可以看到，疫情通常是按照曲线发展的。 刚开始的时候，可能只有一个人被感染，但很快就迅速成长起来，传染速度之快令人恐惧。 我们将采取措施阻止疾病的传播。 几个月前，中国采取多项措施降低新冠疫情感染率。 当感染率降低时，患病人数就会逐渐减少。 我刚才讲的是流行病学研究。 流行病学是一门发达的学科，已有 100 年的历史。 我们有专门的流行病学家和相应的模型来描述疫情的发展趋势。 我在书里（《叙事经济学》）讲的流行病的基本模型叫做SIR模型，或者Kermark-McKendrick流行病模型。

我不想给大家介绍任何数学公式，但是这个模型向我们揭示了感染率、康复率和疾病传播之间的关系。 如果病毒发生变异，可能会变得更具传染性，导致感染率超过治愈率。 这时候，我们就会看到疫情爆发。 事实上，我们不必将感染率完全降低到零。 只要感染率低于恢复率，就可以减少感染者的数量，达到一个临界点，之后感染者就会减少或消失。 当然，这种疾病可能会再次发作。 当经济重新开放、企业重新开张时，如果感染率再次上升并超过恢复率，新增病例就会增加。 所以这个模型可以帮助我们了解当前疫情的一些趋势。

一些经济活动也具有流行病的特征。 流行病在不断发展，病毒总是超出我们的理解范围，故事也是如此。 例如，一些具有传播力的故事突然传播开来，引起了股市的波动。 例如，几个月前我们甚至没有听说过冠状病毒，现在每个人都在谈论和担心。

随着新冠疫情的爆发，起初股市波动较大，但随着人们对新冠病毒的解读不断发生变化，股市的波动趋势也发生了变化。 一开始，我们看到人们涌向医院，医院床位不足，病人躺在走廊里，人们非常担心和害怕，以至于股市暴跌。 当我们听到新的故事，比如美联储采取非常激进的措施来应对新冠疫情的影响时，事情发生了逆转——我们可以看到美国股价在一个月内下跌了 1/3世界大战对比特币的影响，然后迅速反弹。 因此，我们必须了解股市波动背后的叙事。

我在《叙事经济学》中提到，通过报刊杂志的数字化搜索，我们可以了解到，很多信息其实都来自于当时人们在讲什么样的故事。 公众不是经济学家或数学家，他们只是在讲故事和传播故事。 让我告诉你一个简单的故事，它反映了叙述是如何发生变化的。

人们开始用恐慌来解释经济危机

流行病可以缓慢发生，也可以快速发生，但我要告诉大家的是19世纪的缓慢“流行病”，大众对心理的关注。 在英语中，“心理学”一词在 18 世纪从未听说过。 但随后开始出现信心、情绪、恐慌心理等词。 19世纪中叶，人们开始用恐慌来解释经济危机。 1837年还有金融危机，是很严重的危机，但当时还不叫恐慌。 后来，我们把1837年的经济危机叫做恐慌，1857年就有了恐慌。当出现这样的经济危机时，人们会讲很多非常有感染力的故事。 1907年美国发生危机，当时开始筹备中央银行，即美联储。 现在，央行是我们关注的主要话题，即如何通过央行的措施来避免金融危机。 我们不仅要关注美联储在市场上的实际行动，更要关注其背后的故事。

书中内容还不少，但短时间内很难讲清楚。 我想告诉大家一些基本的想法，比如新冠疫情震惊了整个世界，尤其是西方国家因为自满而措手不及。 面对突如其来的疫情，他们的自满情绪被疫情叙事彻底击碎。 我们听说有数万人死于疫情，而且死亡人数还在增加，这让我们想起了1918年的大流感，造成了极大的恐慌。 这次疫情可以说是大萧条以来最大的危机。

如果经济学家不关注这些叙事，就会漏掉很多影响经济的关键因素，所以我们需要关注叙事。

为什么美国股市在 COVID-19 疫情严重的情况下仍在上涨？

问：席勒教授，您在书中多次提到SIR模型。 该模型对政策制定者有何作用？ 说到疫情曲线，我们希望这条线越来越平坦。 但是哪些因素会起到重要作用呢？ 另外大家现在都在讨论虚拟经济和虚拟货币。 他们能为我们的经济做出贡献和拯救吗？ 罗伯特席勒：我认为这些都与人性有关。 所谓的商业周期，或者商业条件和商业环境的变化，真的不容易用数学来描述。 因为这是一件非常人性化的事情。 一些经济学家、央行行长或部长们也应该知道，叙事可以产生重大影响。 因此，身居高位的人，言行举止都要谨小慎微。 美联储主席格林斯潘曾在讲话中使用“非理性繁荣”一词，很快在全球股市引起了一些动荡，因为大家都认为格林斯潘先生对股市做出了更为悲观的预测。 其实，格林斯潘的本意并非如此，而是因为他的一句话，让这个词变成了“叙事”。 在这里，经济学家或许可以帮助他们。 我们需要知道哪些叙述实际上会影响经济表现。 回顾历史，我们可以找到很多这样的例子。 你会发现，有些理论，有些叙述，听起来可能很傻很可笑，但却广为人知，流传甚广。 对于经济学家来说，我们应该捕捉这样的叙述。 1936 年，著名经济学家凯恩斯谈到了经济变化、政策应对及其影响。 今天我们经常引用凯恩斯或使用他开发的概念和工具。 很多时候，叙事需要名人效应。 同样，如果出自名人之口，可能更具传染性。

再比如中本聪，人们认为他是比特币之父，但几乎没有人见过他。 他真的存在吗？ 我认为正是中本聪的这种神秘感让比特币的故事如此受欢迎。 因此，经济学家不能仅仅依靠数学模型。 数学模型固然重要，但在现实生活中，你会发现叙事也很重要，叙事会形成叙事星座，即许多叙事会相互交织、牵连。

问：席勒教授如何看待当前市场与宏观经济的背离：大家都认为全球经济处于衰退之中，但市场认为会出现V型反弹。 有一定的分歧吗？ 一些市场叙事是否影响市场对疫情和经济的判断？ 罗伯特席勒：这是一个很难回答的问题，因为有太多的叙述同时发生，同时起作用，很难分析清楚。 我想举几个例子：为什么新冠疫情这么严重，股市还在上涨？ 人们在讲什么样的故事？ 我只是随意挑选了几个故事，并没有做完整的科学研究。 担心错过复苏和股价上涨是最近流传的一些说法。

首先我们来看2009年：2009年经济危机见底。从调查中我们可以看到，很多机构投资者和个人投资者都认为这是1929年式的市场崩盘，很多人想要退出市场。 但是2009年后，股市快速回升，到2019年初，市场翻了三倍，所以这是V型反弹，V型反弹是历史验证过的模式。 很多人都在传这样的故事，大家都在猜测这次还是会出现这样的V型反弹。

V型反弹的叙事一直活跃在人们的脑海中。 目前，国际上已经为研发新冠疫苗做了许多实验。 很多人认为疫苗很快就会出现，阻止疫情的传播，所以这些人认为股市会出现V型反弹。 然而，有些故事可能完全没有根据——比如认为羟氯喹对 COVID-19 有作用，但已被证明无效。

数字货币对经济的重要性可能不如吹嘘的那么大

问：席勒教授，您认为金融市场和经济形势会出现V型反弹吗？ 美国金融市场：前景依然光明，或美国金融市场将迎来大调整？ 罗伯特席勒：这是一个很难回答的问题。 这相当于让我做预测。 无论是经济学家还是流行病学家，都不容易做出预测。 虽然每个人都很努力世界大战对比特币的影响，但未来真的很难预料。 我只能举几个历史上的例子来更好地叙述。 我想到的第一个例子是第二次世界大战。 “二战”显然给整个世界带来了严重的灾难，但那之后发生了什么？ 20世纪50年代，世界上许多经济体实现了快速增长。 从长远来看，经济不一定会受到危机的影响。 我想新冠病毒也是如此。

新冠疫情的爆发或将激发人们对科技的热爱和热情，从而使经济获得新的增长动力。 比如我们现在使用的ZOOM会议系统就是一个很好的例子。 疫情也会让我们意识到，未来需要更多的创新——这很可能是一个长期的事情。 关键看你到底指的是多长时间。 同时我们也在想，如果新冠疫情还没有得到控制，或者疫苗长期没有研发出来，或者我们有这样的恐惧和担忧，人们会觉得我必须保持社交距离，无法与他人进行社交接触。 互动太多。 从长远来看，这将影响经济发展。 这些不仅仅是叙事经济学，也不仅仅是关于经济学，而是关于创新、发明和技术进步。 新冠疫情把所有的因素都带出来了。

现在人们足不出户就可以通过网络进行交流和交谈，大家也意识到新冠疫情让世界变成了这样一个状态，这让全世界同舟共济，这将激发人们不断创新的热情和动力. 当然，这是长期的，但在短期内，也就是未来几年，经济下行是必然的，金融市场也会下行。

问：您对比特币和其他加密货币不太乐观。 Libra 刚刚推出 2.0 版本，它将从虚拟货币转变为与本国货币相关的货币——Libra 将与欧元、美元或其他货币挂钩，Libra 可以兑换用于跨境交易。 你对 Libra 有什么看法？ 主意？ 罗伯特席勒：我还没有研究过新的天秤座。 尽管如此，数字货币的创新仍然非常重要，虽然它对我们的经济可能不像一些数字货币倡导者吹嘘的那么重要，但它仍然非常重要。 我在叙事经济学中给大家介绍过比特币，比特币是一种流行的叙事。 人们对 Libra 并不像对比特币那样兴奋。 Libra 必须是稳定的，而比特币是非常不稳定的，是一种投机货币。 投机和不稳定性点燃了人们的热情，每个人都想参与这样的博弈并从中受益。 由于波动性，比特币的叙述更受欢迎。

最近，人们也一直在谈论央行数字货币。 人们希望找到一种不受政府干预的新货币的故事非常令人兴奋。 Libra有这样的特点，但会不会成为这样一种货币，我不知道。 但是我觉得这是一种创新，我们未来一定会有创新的价值交换方式。

疫情影响创新，创新带来的动力难以预测

Q：关于新冠疫情的影响，目前的说法是大家在家办公，不需要去办公室，所以相信未来商业地产可能会出现巨大的崩盘。 你怎么认为？ 我们应该如何看待新冠疫情可能带来的影响，应该如何看待未来？ 罗伯特·希勒：新冠疫情对我们有负面影响，但也有正面影响，商业地产也是如此。 负面影响是大家在家办公，不需要那么多办公室。 但另一方面，因为需要保持社交距离，我们可能需要更大的办公空间，这是新冠疫情对商业地产的积极影响。 当然，还有很多问题。 例如，现在人们对乘坐电梯非常谨慎，因此商业地产可能需要重新装修，使用更大或更多的电梯。 这也将为建筑工人创造更多的就业机会。 此外，关于住房，人们可能不想再住在市中心了。 因为保持社交距离的需要，人们可能会意识到类似的事情发生在二战中。 当时很多人搬出市中心，因为他们认为市中心人口稠密的地区更容易受到敌人的破坏，所以他们搬到了城市的郊区，尤其是在美国。 如果未来我们都在线工作，人们可以搬到更远但更美丽的地方在线生活和工作。 因此，人口可能会更加分散，市中心甚至郊区的价格都会下降。 这是人们的猜测。

我不知道人们对社会距离的恐惧会存在多久，当我们重新开放经济时，很多人仍然会去酒吧、俱乐部，并不是每个人都有社会距离恐惧症，所以很难预测。 我们希望我们的经验会有所改善，也许我们可以更多地在家工作。 这可能是一件好事，我不知道，因为在家工作的时间还不够长，我还没有厌倦它。 人们希望和其他人在一起并受到其他人的激励，这个因素可能也需要考虑。 所以疫情过后，这个变化可能不会太大。

新冠疫情几乎影响了世界所有国家，也会影响到我们的创新，而创新带来的动力难以预测。

问：席勒教授，对于中国的年轻人来说，除了疫情之外，您建议他们关注哪些方面或事件？ 从叙事经济学的角度，如何解读和展望？ 罗伯特·席勒：除了新冠疫情之外，还有一些与新冠疫情没有直接关系的叙事，这些叙事也很重要。 这些叙述与年轻人有关，并且可能很普遍。 其中一种说法是，人们现在非常担心和焦虑。 其实这是一个古老的叙事，我在书中也讲过这个叙事。 很久以前，哲学家亚里士多德就担心机器会取代人，导致很多人失业。 这种说法一直存在，并在19世纪更加流行，当时伦敦引进了很多新机器，很多机器取代了工人，所以这种说法可能会再次流行起来。 这种现象在世界上任何一个国家都可能发生。 人们担心自己会落后并被淘汰。 现在我们看到，很多国家的就业形势都非常严峻。 这不仅是新冠疫情的影响，还有人工智能发展带来的就业机会减少。 这是一个重要的叙述。 另一种说法是关于种族主义的。 黑人弗洛伊德事件在全球的蔓延有点出乎我的意料。 为什么它会在世界范围内流行起来？ 因为整个视频展示了弗洛伊德从出生到死亡，他在这个过程中是痛苦的，让人看的非常心痛，激起了全世界人民的愤怒。 美国境外也有很多游行示威，大家都有一种“我们在一起”的感觉。 可能大家会想，这样的事情会不会有一天发生在我身上呢？ 所以我不得不反击。

弗洛伊德之死还与新冠疫情交织在一起。 本来因为疫情，很多人只能宅在家里，很多人失业，再加上一个黑人无辜的死去。 这些因素交织在一起，会让人生气。

未来几年，甚至未来十年可能都很难

问：席勒教授能否与我们分享他如何看待金融市场的未来？ 包括PE，也包括其他市场。 罗伯特席勒：目前来看，前景并不乐观。 因为新冠疫情的出现，带来了很大的混乱，难度很大。 但贫穷意味着改变。 因此，乱象也会带来一些机会，尤其是一些新项目、新思路可能会得到PE投资。 说到创新，大家可能首先想到的是医药行业的创新，即个人卫生防护用品的创新。 让我给你举个例子。 有一个行业在从事新型口罩的研发和生产，这种口罩对新冠病毒非常有效。 它才刚刚开始。 不仅有新冠疫情，未来可能还会有其他新的病毒。 有效与否的标准会不会因为不同的病毒而改变？ 贸易保护再次出现。 我们以前生活在一个黄金时代，有一个全球化的生产价值链，把商品卖到世界各地，大大提高了生产效率。 但现在突然出现了一种新的说法，使全球供应链无法像过去那样有效运作。 首先是新冠疫情的影响和影响。 许多工厂无法及时开工或无法从供应商处获得供应。 这影响了全球供应链各方的信心，让大家不再信任。

再加上美国人现在觉得大家都在说谎，政客们也在说谎，好像没有人可以信任。 这对经济效率是非常不利的。 做生意的前提是信心和信任。 如果你不信任别人，你怎么能和他们做生意？ 现在美国人的信任度降到了最低点。

不过，新冠疫情的一个好处就是让我们更加尊重他人，尤其是那些英雄——那些冒着生命危险在一线抢救病人的人，那些冒着生命危险运送物资的人，他们现在是人们心中的. 英雄。 这多少抵消了人与人之间的不信任。 这些抵消效应的长期结果是什么？ 长期看乐观，短期看悲观。 未来几年，甚至未来十年，可能都很难。

Q：关于未来，我们不谈长期，因为长期还是比较乐观的长期，我们看短期。 我们将这个短期计划推迟到明年年底。 2020年的新冠疫情不应该只是一只黑天鹅，而是一只非常黑的天鹅。 明年年底前，在新冠疫情背景下，会不会出现类似的黑天鹅？ 如果有的话，这只可能的黑天鹅或极端黑天鹅会是什么？ 罗伯特席勒：我没有水晶球可以预测未来。 过去，我们担心环境风险、全球变暖、物种灭绝和宜居场所的丧失。 然后是政治问题，民族主义的兴起，尤其是少数民族主义。 我们在美国处于一个分裂的环境中，人们对特朗普的看法截然不同。 他是一个很有争议的人物。 我从未见过如此有争议的总统。 不知道舆论的走向会走向何方。 我担心即将到来的美国大选，我担心选举中可能会出现暴力事件。 我不知道，我想可能会有。 这是一个不确定的历史时期，一个不确定的政治时刻。 我们还有很多事情要担心。 但我们会度过这场大流行病。