李笑来：我不相信比特币，中国是未来区块链最大的市场

今晚，由百度新闻、腾讯科技和31区联合打造的“区块链50人”栏目邀请到了雄安资本、INBlockchain合伙人李笑来，快学CEO、原高级副总裁方刚搜狐，加入大家。谈谈区块链生存指南。

以下为文字直播实录：

方刚：肖来老师您好。你最近在忙什么？向朋友问好。

李笑来：大家好，我叫李笑来。和往常一样，最近忙了很多事情，一句话也说不完。但重点是雄安基金。

方刚：看投资，做项目？

李笑来：主要是策划。在一个不确定的世界中进行规划是一件非常困难和冒险的事情。项目也会受到关注，但更多的是团队成员。

方刚：所以我们需要不断地学习和更新我们的知识和技能。你一直在提倡大家学习，学习，学习，学习英语，学习计算机，你建议你最近学习什么？

李笑来：学习是一种习惯，每个阶段每个人都需要学习应该学习的东西。学习是最不能跟风的。你应该学习你缺乏的任何东西，而不是急于向别人学习。我觉得英语和电脑都是基本功，所以鼓励大家理解一点。

方刚：时代在不断发展。除了英文电脑，有什么特别需要更新的基础技能吗？

李笑来：统计。原因是我觉得统计数据对一个人的分析能力有很大的影响。统计其实并不难，只是大多数人没有注意。我们越来越不是靠感官生活，而是靠数据分析来指导我们的行动。数字是对事实的抽象，而统计则是在众多事实中寻找规律以寻求更高层次的真理。我认为它可以在任何地方使用。

比特币不太可能成为“主要支付系统”

方钢：信息和资产正在数字化。谈数据化，先谈比特币。如果比特币和法币只能单向兑换，也就是说比特币只能用法币购买，而比特币不能兑换任何法币，你觉得会有这么多人买吗？为什么？

李笑来：准确的说，整个世界都在数字化。

在谈比特币之前，希望和大家做一个简单的约定：

1。我不相信每个人都认为的比特币。我认为“信仰”这个词是错误的。一个有信仰的人不需要逻辑。我属于喜欢逻辑的人，没有逻辑，我就没有行动准则。所以，我持有比特币是因为我认为它在逻辑上是正确的。

2。我在任何场合都强调过，比特币是一个社会实验（很可能会失败），直到今天还是一样，只是这个实验看起来七八年还不错，但它仍然有失败的可能（甚至一点点）。

3。我从不提倡比特币。甚至在撰写畅销专栏时，我也刻意避免提及比特币，以免引起不必要的误解，或误导一些没有冒险能力的人冲入市场。

4。当我们讨论比特币时，我们试图只从逻辑层面讨论它。哲学、世界观、情怀与逻辑并不完全兼容。

5。我所说的关于比特币的任何内容都不构成任何投资建议——我不发布投资建议。

现在回答问题。所有的“如果”问题其实都没有必要讨论，也没有必要讨论不存在的可能性。自 2010 年以来，比特币无法转换为任何法定货币的情况就已经不存在了。如果这种情况发生在未来的某一天，我们会在那个时候看到结果吗？

方刚：比特币作为一种社会实验真的很有趣。这个实验没有具体的发起者或组织，可以持续十年。

李笑来：侧面说明它有存在的意义，否则越来越多的人不会关注和研究它。

方刚：与人类做过的其他一些社会实验相比，它反映了什么？这是什么？

李笑来：机器之间的协作很容易，但人之间的协作，尤其是大群人之间的协作，在以前几乎是不可能的。互联网把大家连接起来之后，大面积互不相识、不直接打交道的人，都能有机会相互合作，好好合作。这是非常壮观的。这说明人类还有很大的进步空间。

方刚：在日常生活中用比特币支付商品和服务是否可行？如果现在不可能，将来有可能吗？你怎么看？

李笑来：应该用比特币来支付，这是一个误区。比特币只是名字里有“币”二字（coin用英文），并没有因为这个名字而承担“必须用于支付”的责任。在日常生活中，我们不怪名字中的“币”二字，因为“游戏币”在商店里是买不到的。

方刚：如果从大规模协作的角度来看比特币的社会实验，维基百科也是其中之一，但维基百科与比特币或多或少有所不同。如果是误会，不太可能用于支付吧？

李笑来：维基百科的合作不是很大。不到 2,000 名编辑完成了大部分内容。

我个人认为比特币是一个清算系统李笑来那么多比特币怎样出售，要解决的问题是其系统中的价值不能被双花。它从一开始就没有被设计为支付系统。此外，通货膨胀制度适合支付，而像比特币这样的通货紧缩制度，用于支付，有许多不便甚至扭曲。我猜那个在 2010 年用 25,000 比特币买披萨的家伙现在有点不舒服。比特币过去一直用于支付，现在可以，将来也可以，但它肯定不是主要的支付系统。主支付系统必须存在于稳定币系统中。准确来说，不太可能成为“主流支付系统”。

方刚：例如，比特币以外的代币是否有潜力作为支付手段？为什么不是 USDT？ basecoin和chia之类的呢？

李笑来：有可能，据我所知，日本银行很快就会推出锚定日元的区块链货币，价格稳定，支付潜力很大。 USDT 实际上并没有货币发行人（美国）的支持。 Fudo Bank 再次尝试 USDT。另外，即使有可能成为支付工具，也有一个前提：用户基数必须非常大。

过去几年，包括现在，出现了很多“去中心化稳定币”的解决方案。我个人一直不太看好——稳定、效率、去中心化，三者最多占据其中的两个。所以去中心化的稳定币方案肯定效率不高。

方刚：货币这个词很抢眼，尤其是稳定币。假币不是核心痛点。

李笑来：货币，没什么可抢眼的。未来，地球上所有的主权货币都会被区块链化，这几乎是肯定的。你想，一旦区块链落地，就不会有假钞——这会提高多少社会效率。不只是我。很多人尝试用比特币参与众筹，最终跑赢比特币项目，这简直是杯水车薪。假币可能不是核心，但也是痛点。有多种形式的假钞。除了我们在日常生活中遇到的情况外，银行账户中也可能存在不真实的记录——这也是一种假钞。

方刚：支付是一方面。在一级市场使用比特币进行风险投资是否可行？小来老师说，目前市场进展如何，未来两年会有哪些进展和变化？

对于风险投资来说，理论上大部分都是失败的——因为很少有创业项目能够超越比特币。我已经系统地尝试过这个东西，我知道它的可能性和结果。未来可能会保持不变。

方刚：现在很多新成立的基金都在用BTC和ETH投资创业项目。它不可靠吗？您目前是否在投资法定货币？还是在 ETH 中？

李笑来：不能说不靠谱。充其量他们愿意承担风险。因为毕竟确实有项目在短期内跑过了比特币。我不一定会投资项目，但尽量不要使用比特币。 ETH现在也被买投资了，我手里的ETH很少。

方刚：近期，国际政治经济的不确定性增加。这些天比特币的价格也在上涨。据说，索罗斯和柴家都已经入市。这个世界上有很多东西。它是相关的和纠缠的。没有比特币，我们还能重返世界吗？小来老师怎么看？

李笑来：我觉得币价回升跟那些传言没什么关系。毕竟，没有确切的证据和论据。我们应该没有办法回去了。你能想象我们有办法回到没有电脑、没有互联网的时代吗？

方刚：据说某大学的副校长认为自己智商不够低，看不懂区块链。大家都认为区块链无法落地。目前只有两种应用，一种是炒币，一种是开会。笑来老师投资的区块链项目实施情况如何？

李笑来：他说他不明白，说到底是他不能沉浸在学习和思考中。还有一个原因，就是头脑里的刻板印象太多，无法接受新事物——这并不是因为区块链复杂难懂。历史记录不可篡改的云数据库技术，理解和接受有这么难吗？

实际上有很多应用程序。比如MIT有区块链化的学历证书，很有意义；游戏行业的巨头已经能够大规模、高并发地创造真正的随机性。数字，非常强大；也有很多公司利用区块链技术公开记账，非常先进。他们只知道炒币，因为他们不能做别的，不代表别人不能做。有会议吗？人是群居动物，只是需要聚会。

方刚：即使在最早期，互联网给消费者带来的用户体验也是可以感知的。一旦你使用它，你就会知道电子邮件是多么的方便和快捷。在线阅读新闻非常全面和快速。链条似乎离消费者的用户体验太远了。您认为这种情况何时会得到改善，哪些领域会首先提供明确的体验感知？

李笑来：需要很多年——虽然可能比我们想象的要早一点。不过，我们可能真的处于一个奇点，并且很快就会看到跨越式发展。比如EOS的体验可能比ETH强很多； XIN的体验也可能令人耳目一新——这一切都可能在两三个月内发生。

方刚：说说具体的项目吧，希望能尽快看到和摸到。小来老师的press.one怎么了？

李笑来：PressOne，说起他的项目，有点担心被人误解，又涉嫌借机推销自己……PressOne已经进化了很多。现在发布的功能中，最基础的就是连接社交网络，分发表单认证。很快，PressOne 将与国外厂商合作推出家用区块链设备，并在全球范围内传播网络。到明年这个时候，PressOne 理论上应该有机会成为视频、音乐、文本等的分布式内容分发中心。

方刚：挺快的。不做广告的东西很少长大。说到EOS。 EOS 最近发生了很多事情。朋友圈有人说：今年4月21铁王座，EOS权力的游戏火热开场。这种说法是不是太夸张了，你知道的实际情况如何？

李笑来：不算太快，不管是发展还是规划，都是从去年6月份开始的，到现在已经快一年了。不过，踏实做事确实是团队的作风。

EOS 最近备受关注。我也不知道内幕是什么——我的风格一直是“沉默的投资者”。由于选择投资，钱一拿出来就“买了就走了”，之后就很少联系项目方，除非主动寻求帮助。

方刚：回去问问press.one。分布式内容分发，目前在微信系统中流动的内容也可以看做是分布式内容分发。媒体是否分发内容的存储、流动和销售？用户系统和牢固的关系至关重要。新闻是基于 EOS 构建的吗？

李笑来：press.one要做的其实是“重组经济体制”。微信确实是分布式的内容分发，但经济体系中的生死大权依然集中在微信的运营商腾讯手中。 PressOne的原计划是建立在EOS上，后来改为建立在XIN的共享链上。 XIN虽然知道的人不多，但理论上更适合PressOne的选择。

方刚：你看好区块链与物联网的结合吗？有没有投资过一些项目，是否容易披露，为什么要投资？

李笑来：很乐观，但还没有投资。有几个候选人，但似乎热度不够，我们还在继续寻找。不管是国内还是国外涉及物联网的项目，如果有好的，请推荐。我的邮箱是 lixiaolai@gmail.com。

方刚：对了，关于杭州工业园区，大家都在取笑你食言。要不要说几句？

李笑来：我在微信公众号上解释过了。当天发布的东西总数是三件事情，不仅仅是一件“中国杭州区块链产业园”——另外两件是中国杭州区块链研究院雄安基金。工业园区只是一个地方。很多城市都来找我，说要建个地方建工业园。在没有钱和人的地方建工业园区是不可能的。所以，当时我觉得只做工业园区是个笑话。现在不同了。在杭州，钱和人都聚集在一起，所以这个地方可以使用。在微博上，我没有时间和空间来解释。然而，不幸的是，有些人取笑它是错误的。

目前代币没有合理的估值方案，肯定有泡沫。

方刚：我们来说说代币的话题。笑来老师目前持有多少代币？

李笑来：我持有很多，但我很少看具体的。很多买了就忘记了，因为记了也没用——市场就是这样，不会一个人涨，就这样放。我们走吧。

方刚：普通人的常识是，先有经济活动，后有代币。区块链的玩法是反转的，很多都是空投糖果。这个方法怎么理解，有哪些高级的地方？

李笑来：这是一个短期现象，随着时间的推移，它会回归现实——投资人也在不断的进化，越来越懂得如何去分析项目。空投糖果，从某种意义上说，只是一种畸形的促销——未来的促销成本会越来越高，因为大家玩过的东西都不会新鲜。这是一种新的营销推广方式，我看不出有什么创新。以前城里的百货公司门口就发优惠券，和这个没什么两样。

方刚：国外一份研究报告根据经典的Fisher公式MV=PQ计算区块链网络的价值和对应代币的价值。以 ETH 为例，经计算，ETH 网络的价值约为 3. 约 55 亿美元，这与目前超过 500 亿美元的市值无法比拟。对于目前主流代币的估值，笑来老师怎么看？有大泡沫吗？

李笑来：使用了MV=PQ的公式，逻辑是否足够严谨，值得商榷。就个人而言，我认为目前还没有一个合理的估值计划。反之，正因为没有合理的估值方案存在，泡沫必然存在。只是不同的人对泡沫有不同的理解。有些人认为，如果有泡沫，他们就无法参与。与此同时，也有其他人认为“不喝泡沫怎么能品尝啤酒？”所以，交易和投资是仁者见仁，智者见智的事情。

方刚：btc和eth至少有gas。许多代币没有任何资源支持，经济活动消耗这些代币。这还令人费解吗？

李笑来：我的一个朋友说很好笑，他说在我看来，现在的阶段是“区块链的梦想时代”。梦想有很多，只有一个地方大家都同意：如果实现了呢？

由于地域和功能限制，代币仍难以监管

方刚：假设你是主管，你打算如何监管代币？外汇监管呢？核心问题是什么？有什么收获？

李笑来：我个人认为代币分发理论上是一个“全球版”的众筹。更难监管。因为这个东西的规定，有两个限制，一个是地域限制，美国的法律不一定能对加拿大人进行监管；加拿大的法律可能无法监管中国人；另一个是功能限制，不能让公安局收税，工商局离婚，区块链资产发行从一开始就全球化了。理论上很难被一个国家限制和监管。

不过，我想到了一个我认为比较巧妙的方法：无论是任何企业或组织，都不允许向单个个人募集超过1000元（即少量资金），否则这将是一个犯规，接受处置。这样，可能造成的社会麻烦就会小很多，也少很多。不过，我就是这么想的。毕竟监管是只有相关部门才能做好的事情。

与大家想象的相反，交易所其实很容易监管，只要向监管部门披露交易所的账目即可。在去年云币网关关闭之前，我们已经完成了监管API，正在对接中国互联网安全中心。毕竟是数据库，毕竟是电子化的，监管也不难。

方刚：话虽如此。很多智能监管其实来自于与一线民营企业实体的互动，即集中对接。说到监管，分布式内容监管呢，pressone需要设置监管节点吗？

李笑来：是的，双方要相互沟通，建立有效的沟通方式。 PressOne 的理念不是一个“无法无天”的社区。我想大多数人都不喜欢无法无天的社会。由社区完成的内容审核可能并不完美，但应该更有效。

方刚：符合自己法律的监管者也是社会的一份子。

李笑来：嗯，既然是全球化的东西，就必须要符合各国的法律，最大限度的交叉。这不容易，但也是不可能的。

方刚：为什么总有人觉得李笑来和EOS、BM关系暧昧，时好时坏？

李笑来：没有不暧昧的暧昧。我是投资者，所以关系很好。 BM I 在 2013 年投资了他的第一个项目，一直到 EOS。至于去年他们把我的名字从官网下架，那是因为他们当时无法判断我的存在对他们有没有危险——他们投资我的时候没有任何感觉，哈哈哈哈。不过，我也理解他们。当时很多自媒体都在攻击我，说我在卖“50亿美元空气”（其实当时的市值是50亿人民币——他们是故意用美元写的），被攻击的气氛相当糟糕，连我都害怕，你以为他们就不能害怕吗？我个人很感激他们。

团队很扎实，反正目前为止，没有一个区块链项目比他们更新代码的速度更快（包括我自己的项目），从这个方面来说，EOS简直就是一个榜样。

方刚：停止令牌话题。最后，让我们谈谈一些题外话和八卦。小来老师一直过着简单的生活（除了某顿饭点了八条同样的鱼），工作非常努力。也听说最近币圈的一些大佬过着颓废的生活。你能给他们一些建议吗？

李笑来：我只看到人吃肉，没看到人被打。在最低谷的时候，我一直在用实际行动支持EOS社区，投资和资助EOS创业项目，当然这是最后的结果。这难道不合理吗？如果其他人当时和我做同样的事情，这些就是他们今天的事情！我不简单，但我的需求不多，导致消费能力差。我身边的币圈和链圈的人在我看来都很单纯，都在努力。我从来没有遇到过一个非常颓废的内部人士。如果是这样，我可以给出什么建议？你不是鱼，怎么知道鱼的快乐？

方刚：最后，你着急了吗？你准备好移民了吗？

李笑来：26岁以后，我没什么好担心的。焦虑是一种无用的情绪。既然没用，就不用担心了吧？移民？哈哈，我知道你为什么问我这个，我暂时没有这个想法。 2013年之前想移民； 2014 年，我告诉我的律师取消移民计划。之后，我就没有这个念头了。中国是未来区块链最大的市场李笑来那么多比特币怎样出售，也是增长最快的地区。如果你让我走，我不一定想走。 （完）

（比亚新闻）